Cher Panama, chère miss Bolivia,
Il ne vous reste plus qu'à faire l'essentiel : c'est de convaincre les hautes autorités du CAF, par exemple lors de l'Assemblée Générale. Bonne chance !
Sans vouloir jouer le rabat joie :
- il faudra trouver encore d'autres solutions pour équilibrer les comptes du CAF, puisque le déficit du Paris Cham cela n'est que 50% du déficit du CAF IDF.
- le déficit du Paris Cham plombera pendant encore au moins un an le CAF, les dépenses engendrées ne sont pas proportionnelles au nombre d'abonnés (il y a un talon de frais incompressibles) il sera donc difficile d'estimer le juste prix la première année,
- enfin certains (voir le post de Didier sur le forum rando) voient Paris Cham comme une vitrine (vendu au vieux campeur, dois je le rappeler). Il sera nécessaire d'orienter différemment la communication du CAF car l'augmentation des prix du Paris Cham fera chuter sa diffusion externe.
PARIS CHAMONIX : le racket (ras le bol)
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Miss Bolivia
Parfait, tout le monde a l'air d'accord
- Fourniture gratuite des programmes aux adhérents
- Paris Cham continue sous la forme que souhaite sa rédaction à condition de ne pas exiger du club d'être renfloué automatiquement en cas de déficit
Les lettres de ré-adhésions partent en novembre, ça devrait laisser à la direction régionale le temps de nous faire une proposition en ce sens.
Sinon :
- on ne se ré-abonnera pas pour autant
- et merci aux organisateurs qui ont proposé de suppléer les carences directoriales en fournissant les programmes de randos.
- Fourniture gratuite des programmes aux adhérents
- Paris Cham continue sous la forme que souhaite sa rédaction à condition de ne pas exiger du club d'être renfloué automatiquement en cas de déficit
Les lettres de ré-adhésions partent en novembre, ça devrait laisser à la direction régionale le temps de nous faire une proposition en ce sens.
Sinon :
- on ne se ré-abonnera pas pour autant
- et merci aux organisateurs qui ont proposé de suppléer les carences directoriales en fournissant les programmes de randos.
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Panama Jack
Donc c?est plus que simple marins d'eau douce:
. les programmes sortent ou ne sortent pas de la revue mais sont en accès gratuit sur un autre support (au moins l'espace membre).
. les adhérents ou autres qui veulent continuer à acheter une belle revue pour la notoriété ou les articles dont on ne questionne pas l?intérêt et/ou les programmes en payent le juste prix (sans déficit pour le club), prix qui risque éventuellement de doubler voire tripler.
. les dons au club sont toujours les bienvenus pour ceux qui en ont les moyens ou l'envie de le déduire de leurs impots. Moi je préfère donner aux nécessiteux qui ne manquent pas dans la rue.
Ca ne me semble pas trop compliqué et ne pas mériter d?avantage de verbiage (pour être très poli)!
Je pense honnête que l?adhérent soit prévenu avant la réinscription, ou l?inscription 2006.
Pour ma part, je le fais dès ma prochaine sortie.
Banzai!!
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le mauvais
Non, emmanuel tu n'es pas une cloche !
Cela te fait rever, tant mieux...
Tu apprécies le Paris Cham tant mieux...
Tu as plus confiance dans des bénévoles que dans des profesionnels tant mieux...
Tu as tort ou tu as raison, ce n'est pas le probleme.
Le probleme c'est qu'on ne veut pas de vente forcé.
Je n'ai jamais vu un article concernant le VTT ou le parapente par exemple.
Je souhaite longue vie au Paris Cham et à tous les bulletins de la terre, du moment que le budget est équilibré !
PS : Le prochain qui appelle mon amie Yakafokon Yaka, je l'étripe en place publique !!!
Cela te fait rever, tant mieux...
Tu apprécies le Paris Cham tant mieux...
Tu as plus confiance dans des bénévoles que dans des profesionnels tant mieux...
Tu as tort ou tu as raison, ce n'est pas le probleme.
Le probleme c'est qu'on ne veut pas de vente forcé.
Je n'ai jamais vu un article concernant le VTT ou le parapente par exemple.
Je souhaite longue vie au Paris Cham et à tous les bulletins de la terre, du moment que le budget est équilibré !
PS : Le prochain qui appelle mon amie Yakafokon Yaka, je l'étripe en place publique !!!
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Emmanuel K
- Métro / Boulot / Sac à dos
- Messages : 78
- Inscription : 20 août 2005, 17:53
J'ai un autre son de cloche : je suis abonné au Paris Cham' pour les articles, et les programmes "Escalade à Bleau".
Il est de toute façon inéluctable que les programmes seront en ligne un jour ou l'autre sur l'Espace Membre et j'apprécierai toujours autant de lire les articles du PC.
Même si je ne randonne pas et ne skie pas : ca me fait rêver !
Et je fais plus confiance aux informations des articles du PC qu'à celles d'une quelconque revue d'escalade qui n'hésite pas à faire décrire une falaise totalement bouseuse de "Perle de la région" dans un pur soucis de vente.
Alors messieurs-dames les rédacteurs du Paris Cham' faites nous encore rêver et bravo pour votre boulot !
PS : Cher Yaka, je vous fais remarquer que certains écrivains du PC ont aussi donné dans des revues de randonnées.
Il est de toute façon inéluctable que les programmes seront en ligne un jour ou l'autre sur l'Espace Membre et j'apprécierai toujours autant de lire les articles du PC.
Même si je ne randonne pas et ne skie pas : ca me fait rêver !
Et je fais plus confiance aux informations des articles du PC qu'à celles d'une quelconque revue d'escalade qui n'hésite pas à faire décrire une falaise totalement bouseuse de "Perle de la région" dans un pur soucis de vente.
Alors messieurs-dames les rédacteurs du Paris Cham' faites nous encore rêver et bravo pour votre boulot !
PS : Cher Yaka, je vous fais remarquer que certains écrivains du PC ont aussi donné dans des revues de randonnées.
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Panama Jack
Oui SM, oui Yaka!
oui pour encourager le "professionalisme bénévole" dans tout ce qui est produit par ce club, sorties ou communication
le CAF IdF n'a plus les moyens de faire dans le "classieux", qui ne fait que mécontenter tout le monde
à part les vieux crabes qui aimeraient croire que tout est statique (ce qui n'a jamais été le cas en montagne ou en pleine mer)
non aux voies d'eau!
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Miss Bolivia
Méfiance
Chère Thalia,
A ta place je me méfierais de monsieur Bi : le genre humble et respectueux, ça serait nouveau, et puis attention, il n'a pas seulement un vieux PC, il en a toute une armée (il nous a avoué lire les vieux PC au lit).
Tant que tu lui paies sa revue, ça roule, sinon tu es une petite nulle de randonneuse radine. Espérons que son VTT n'est pas susceptible, ou monsieur Bi va se retrouver en rade et on va devoir supporter une nouvelle salve de ses humeurs méprisantes.
Ma chère nulle, à très bientôt pour une rando nulle dans cette nullissime région Ile-de-France.
A ta place je me méfierais de monsieur Bi : le genre humble et respectueux, ça serait nouveau, et puis attention, il n'a pas seulement un vieux PC, il en a toute une armée (il nous a avoué lire les vieux PC au lit).
Tant que tu lui paies sa revue, ça roule, sinon tu es une petite nulle de randonneuse radine. Espérons que son VTT n'est pas susceptible, ou monsieur Bi va se retrouver en rade et on va devoir supporter une nouvelle salve de ses humeurs méprisantes.
Ma chère nulle, à très bientôt pour une rando nulle dans cette nullissime région Ile-de-France.
amende honorable
Mes hommages du soir, MissThalia
brrr
toutes les excuses les plus sincères d'un pauvre hère inculte
si en plus de l'abonnement à Paris Cham, il faut s'acheter le Petit Robert pour comprendre les discussions sur le forum,
alors là
je préfère sortir tout seul avec mon VTT
mais qd même, Yakafokon, cher ami, a trouvé la solution : les programmes gratuits
et pour les autres, yaka s'abonner à MM, AlpiRando, Treckmachin, Vertical , Horizontal, Godassequifume, VTTenfolie, Paris Match, etc
Votre humble et très respectueux
Gigi
brrr
toutes les excuses les plus sincères d'un pauvre hère inculte
si en plus de l'abonnement à Paris Cham, il faut s'acheter le Petit Robert pour comprendre les discussions sur le forum,
alors là
je préfère sortir tout seul avec mon VTT
mais qd même, Yakafokon, cher ami, a trouvé la solution : les programmes gratuits
et pour les autres, yaka s'abonner à MM, AlpiRando, Treckmachin, Vertical , Horizontal, Godassequifume, VTTenfolie, Paris Match, etc
Votre humble et très respectueux
Gigi
En guise de conclusion
J'adhére à une association sportive pour faire des activités sportives, pas pour lire des bulletins.
Je souhaite avoir tous les programmes gratuitement via du papier, le web ou le télephone
Par contre cela se corse pour "les bulletins", parce que en face j'ai des journaux spécialisés, qui sont largement plus intéressant que le Paris Cham Actuel (par exemple pour la grimpe le journal vertical 5,5 euros avec de la pub, mais aussi plein de vrais articles réalisés par des professionnels). Et je suis sur qu'il existe de tels journaux dans toutes les activités. De plus si je n'aime pas un journal j'arrete de l'acheter, ce n'est pas de la vente forcé
Le CAF idf n'a pas vocation à être éditeur d'un journal pour les randonneurs, les grimpeurs, les skieurs, les parapentistes, les VTT istes. C'est impossible ce sera toujours un pseudo journal bien moins intéressant que ceux qui existent déjà et qui ont une audience nationale.
Ma conclusion :
1- Tous les programmes gratuitement via du papier (pas un journal), le web ou le télephone
2- L'activité éditoriale continue uniquement si elle est RENTABLE, et donc ne gréve pas à court terme le coeur de l'activité de l'association : le sport.
Je souhaite avoir tous les programmes gratuitement via du papier, le web ou le télephone
Par contre cela se corse pour "les bulletins", parce que en face j'ai des journaux spécialisés, qui sont largement plus intéressant que le Paris Cham Actuel (par exemple pour la grimpe le journal vertical 5,5 euros avec de la pub, mais aussi plein de vrais articles réalisés par des professionnels). Et je suis sur qu'il existe de tels journaux dans toutes les activités. De plus si je n'aime pas un journal j'arrete de l'acheter, ce n'est pas de la vente forcé
Le CAF idf n'a pas vocation à être éditeur d'un journal pour les randonneurs, les grimpeurs, les skieurs, les parapentistes, les VTT istes. C'est impossible ce sera toujours un pseudo journal bien moins intéressant que ceux qui existent déjà et qui ont une audience nationale.
Ma conclusion :
1- Tous les programmes gratuitement via du papier (pas un journal), le web ou le télephone
2- L'activité éditoriale continue uniquement si elle est RENTABLE, et donc ne gréve pas à court terme le coeur de l'activité de l'association : le sport.
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SuperMilou
- Ne sort jamais sans la carte du CAF
- Messages : 439
- Inscription : 18 septembre 2003, 14:11
Il est facile de traiter les randonneurs de "pingres" alors que la brochure Neiges qui coûte 9 000 Euros au Club est diffusée totalement gratuitement. Et en plus, l'intégralité de son contenu se retouve sur le site web en libre accès ...
Cependant, lorsque, à la réunion des comptes de notre association, un responsable du ski a proposé de la vendre 5 Euros à ceux qui la voudraient, au lieu de l'envoyer gratuitement, cela m'a tout autant choqué, car, pour moi, Neiges donnant la liste des activités hivernales du Club se doit d'être fournie aux adhérents de ce Club.
Car les adhérents d'un Club, qui payent tout de même 80 Euros leur cotisation annuelle, n'ont-ils pas le droit d'avoir les programmes des activités et des sorties de celui-ci sans être obligés de s'abonner à un journal ? Le terme "vente forcée" initialement utilisé est, en cela, tout à fait justifié, d'autant que d'autres outils existent pour diffuser ce dit programme.
Par ailleurs compte tenu de l'augmentation de l'assurance, la cotisation au Club devient élevée et ce, en particulier pour ceux et celles qui ne pratiquent que la randonnée pédestre. Il ne faut pas s'étonner de voir d'où vient l'attaque en la matière. Un autre grand club de marcheurs en Ile-de-France, où certes, on rigole moins que chez nous, propose une adhésion à moitié prix de la notre, programmes INCLUS.
Par ailleurs, à chaque fois que l'on réclame la publication des informations sur la vie du Club, les décisions et discussions du Comité Directeur, les orientations annuelles, on nous répond : impossible pas la place !
Et bien gagnons cette place sur les programmes, justement. Je comprends bien que ces 4 à 7 pages ou plus de RV au train 42B13 pour Trifoully-les-Oies en passant par ... , n'ont rien de passionnantes pour une grande partie des membres du Club.
Et que la fréquence de cette revue, ainsi libérée, passe alors à 4 numéros par an (par exemple) ne serait plus un problème une fois le divorce consommé. Car le principal problème à ce sujet est la publication des programmes qui devraient être rendus encore plus tôt par les encadrants avec moins de numéros.
Tant les programmes (délais en particulier) que la revue y gagneraient ainsi en liberté. Il ne faut pas confondre la discussion sur les contenus et la discussion sur la dépendance des programmes à l'abonnement.
Cependant, lorsque, à la réunion des comptes de notre association, un responsable du ski a proposé de la vendre 5 Euros à ceux qui la voudraient, au lieu de l'envoyer gratuitement, cela m'a tout autant choqué, car, pour moi, Neiges donnant la liste des activités hivernales du Club se doit d'être fournie aux adhérents de ce Club.
Car les adhérents d'un Club, qui payent tout de même 80 Euros leur cotisation annuelle, n'ont-ils pas le droit d'avoir les programmes des activités et des sorties de celui-ci sans être obligés de s'abonner à un journal ? Le terme "vente forcée" initialement utilisé est, en cela, tout à fait justifié, d'autant que d'autres outils existent pour diffuser ce dit programme.
Par ailleurs compte tenu de l'augmentation de l'assurance, la cotisation au Club devient élevée et ce, en particulier pour ceux et celles qui ne pratiquent que la randonnée pédestre. Il ne faut pas s'étonner de voir d'où vient l'attaque en la matière. Un autre grand club de marcheurs en Ile-de-France, où certes, on rigole moins que chez nous, propose une adhésion à moitié prix de la notre, programmes INCLUS.
Par ailleurs, à chaque fois que l'on réclame la publication des informations sur la vie du Club, les décisions et discussions du Comité Directeur, les orientations annuelles, on nous répond : impossible pas la place !
Et bien gagnons cette place sur les programmes, justement. Je comprends bien que ces 4 à 7 pages ou plus de RV au train 42B13 pour Trifoully-les-Oies en passant par ... , n'ont rien de passionnantes pour une grande partie des membres du Club.
Et que la fréquence de cette revue, ainsi libérée, passe alors à 4 numéros par an (par exemple) ne serait plus un problème une fois le divorce consommé. Car le principal problème à ce sujet est la publication des programmes qui devraient être rendus encore plus tôt par les encadrants avec moins de numéros.
Tant les programmes (délais en particulier) que la revue y gagneraient ainsi en liberté. Il ne faut pas confondre la discussion sur les contenus et la discussion sur la dépendance des programmes à l'abonnement.